ШвР-Вторжение Назарова

http://shashki.com/PNphpBB2-viewtopic-t-950-postdays-0-postorder-dec.html

Все-таки намного проще копировать адреса диаграмм, чем рисовать новые. В общем, в очередной раз спасибо Зорану Петричевичу и основателю МиФ Миленко Лэпшичу. В благодарность за то, что я, написавший на МиФ более тысячи постов и создавший на форуме темы с десятками тысяч просмотров-меня забанили и даже не дали возможность самому скопировать, вначале скинув темы в архив. а после вообще удалив. Как бы я не относился к "демократии" Кандаурова на ШвР, но мои темы и посты (кроме стертых Канадуровым по просьбе alemo и его шавки symix) все же остались на сайте. Кстати, интерес к этим темам приличный там, если судить по количеству просмотров. Все же сказалось то, что Кандауров, хотя и не желающий портить отношения с Гантваргом и его апологетами типа Моисеева-Пресмана, все же сам, неоднократно сталкивался с Анатолием Абрамовичем и не скрывает своего к нему отношения

http://www.shashki.com/PNphpBB2-viewtopic-t-950.html

Сильвер
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 24, 2007 - 06:49 PM

Зарегистрирован: Май 11, 2007
Сообщений: 261
Откуда : Израиль - Сочи
vitasik писал(а):
Партия Назарова-это вообще что-то-сыграть новый вариант-и немедленно через пару ходов проиграть шашку без компенсации. кстати-7… fe7 не спасает вроде 8.c:e5 ef6 9.e1-d2 f:d4 10.dc3 gh4 11.c:e5 gf6 12.e:g7 h:f8 13.bc3 hg7 и белые получают если не выигранную, то полувыигранную позу путем 14. hg3gh6 15. cb4de7 16. bd6ec5 17. ab2fe7 18. bc3cb4 19. ac5cb6 20. ac7dd2 21.ec1ed6 22. cb2ab6 23. bc3ba5 24. cd4dc5 25. -- 26. fe5 и т.д.

Партия конечно не шедевр, но после fe7 компенсация у черных есть. Только в том варианте, что вы привели надо играть не 18… cb4, а 18… cd4 19.c:e5 hg5 20. – cb6 21. – b:d2 и ничья 100%.

vitasik писал(а):
Что касается названия дебюта-вспоминаю статью Колесникова в журнале "Шашки" о книге Монтеро 16 века, где приводился способ поимки дамки тремя аналогичный известному как "треугольник Петрова". Кто-то там при обсуждении и завязавшейся дискуссии даже пошутил-что возможно идею гамбита до Кукуева придумал какой-то ацтек (они ж так любили жертвоприношения!)-так что теперь нужно переименовать гамбит в "жертву неизвестного ацтека"? Известно, что и "штучку Кукуева" впервые провел не он, а вроде Сергей Воронцов, если не ошибаюсь-но приоритет тем не менее остался за Кукуевым.

Это было раньше. Теперь всё увы не так. Слышал, что был в США такой случай. На национальном чемпионате по шашкам, уже в этом веке, новорожденный чемпион похвался перед корреспондентами одной партией, где он применил новинку. Буквально через день какой то дотошный корреспондент обнаружил в газете аж XIX века партию (между ковбоями наверное), с точно тамим же ходом и чемпион вынужден был через газету извиняться перед читателями за свою оплошность. За точность фактов не ручаюсь, но наверное что-то подобное было.

Лидер
Тема сообщения: Re: Вторжение Назарова.
Отправлено: Июнь 24, 2007 - 10:17 AM

Зарегистрирован: Янв 02, 2004
Сообщений: 62

Лидер писал(а):
Alkand писал(а):
alemo писал(а):

Ход белых


Может кому будет интересно. Я так сыграл черными в финале СССР 1989 года в Баку с Павлом Миловидовым.


Подтверждаю, что видел партию П.Миловидов - А.Кандауров, где черные применили это вторжение на 2-м ходу. Эта партия была опубликована в одном из старых номеров еженедельника "64". Постараюсь его найти и выложить текст этой партии. Возможно я ошибаюсь, но как мне кажется партия была сыграна на кубке Союза.



Нашел партию П.Миловидов-А.Кандауров. Алканд был прав, все-таки это был чемпионат СССР 1979 года.
Еженедельник "64 № 3 за 1980 г. Обзоз партий 39-го чемпионата СССР, г.Баку.
1.cb4 de5 2.ba5 cd4 3.ec5 bd4 4.gf4 fe5 5.fd6 ec5 6.de3 gf6 7.ef4 fg5 8.ed2 ge3 9.df4 cb6 10.ac7 db6
11.bc3 db2 12.ac3 ba5 13.hg3 hg7 14.fe3 gf6 15.cd2 ab6 16.gh4 fe7 17.gf2 ba7 18.cd4 ab4
19.de5 fd4 20.fg3 df2 21.ge1 Согласились на ничью.
Со слов Миловидова, эта партия была второй в микроматче, а первую Миловидов выиграл. Думаю, что этот нюанс необходимо иметь ввиду при разборе партии.

Kvadrat
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 24, 2007 - 05:59 AM

Зарегистрирован: Дек 16, 2006
Сообщений: 406

vitasik писал(а):
В данном случае-интересна информация Наумика-о наличии у него неких анализов позиции. Чьи они-вот вопрос? Дебют называют обычно по имени того, кто его разработал и применял-а не кто впервые применил, да еще так примитивно, как Назаров. Было бы удивительно-если бы такой новатор от шашек, как Кандауров-такую возможность бы упустил-было бы интересно все же ознакомиться с этой партией-тут много версий было и о сопернике и о турнире-все же доверимся Кандаурову-и будем считать, что Миловидов и чемп СССР 89 (в 79 Миловидов помнится не играл). Любопытно-как черные смогли добиться преимущества-и белым пришлось жертвовать шашки для ничьей.
Мне интересно- а применял ли кто другую "интертрепацию" cb4fe5 ba5 ed4? в этом варианте у черных по-моему вообще равноправная полностью игра!

В 89 году Миловидов кажется уже не играл в шашки, а чемпионат скорее всего 79 года, тем более его нет в базе Авроры, а чемпионат 89 года есть, но Миловидова нет среди его участников.
Наибольший % побед в продолжении cb4 de5 ba5 ed4 -- -- ab4
чуть меньше с gh4, еще меньше с gf4.
В начале с cb4 fe5 ba5 ed4 -- -- наибольшие шансы у белых после gh4.
Чуть меньшие шансы дает de3, еще меньшие gf4.
А вот после cb4 fe5 ba5 ed4 -- -- ab4 игра вообще равна.
Статистика дана по партиям Каллисто (различные по силе версии), т.к. я пробивал все позиции после 4 полуходов.

vitasik
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 24, 2007 - 02:29 AM

Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
Сильвер писал(а):
Вот скинули ту самую партию. Белые окружили шашку и выиграли её, а потом партию. Но у черных была возможность получить позиционную компенсацию вместо 7… ab6 сыграв 7… fe7 8.c:e5 ef6 9.e1-d2 f:d4 10.dc3 gh4 11.c:e5 gf6 12.e:g7 h:f8 13.bc3 hg7 ...

Григорьев – Назаров
1.cb4 de5 2.ba5 ed4 3.e:c5 b:d4 4.gf4 ed6 5.de3 dc5 6.cd2 fg5 7.dc3 ab6 8.c:e5 ba7 9.hg3 gf6 10.e:g7 h:f6 11.gh4 fe7 12 bc3 cb4 13.a:c5 b:b2 14.a:c3 ed6 15.cd4 fe5 16.d:f6 g:e7 17.ed2 dc5
18.fg5 h:f4 19.e:g5 ef6 20.g:e7 d:f6 21.de3 cd6 22.ef4 fe5 23.fe3 e:g3 24.h:f2 de5 25.fg3 X

Kvadrat писал(а):
Защитой Назарова дебют может называться в случае если была успешная защита.

Это совсем не обязательно. Например в шахматах полно вариантов названных именем Нимцовича, которые он при первом применении или проигрывал или с трудом защищался. Пото же находились усиления, чатсо самим же Нимцовичем.

Kvadrat писал(а):
Это неинтересная партия.

Тут вы ошибаетесь. Там много интерсных вариантов.

Kvadrat писал(а):
А вот Миловидов - Кандауров, наверняка, поинтереснее будет.

Да, хотелсь бы и её увидеть.


Партия Назарова-это вообще что-то-сыграть новый вариант-и немедленно через пару ходов проиграть шашку без компенсации. кстати-7… fe7 не спасает вроде 8.c:e5 ef6 9.e1-d2 f:d4 10.dc3 gh4 11.c:e5 gf6 12.e:g7 h:f8 13.bc3 hg7 и белые получают если не выигранную, то полувыигранную позу путем 14. hg3gh6 15. cb4de7 16. bd6ec5 17. ab2fe7 18. bc3cb4 19. ac5cb6 20. ac7dd2 21.ec1ed6 22. cb2ab6 23. bc3ba5 24. cd4dc5 25. -- 26. fe5 и т.д.

Вряд ли есть ничья и после боя вперед 12....hf6 13. bc3de7 14.ab2fg5 15.cd4cd6 16. -- 17.bc3ef6 18.hg3fe5 19.ab4!- 20.ab6 с большими шансами на победу у белых.

Что касается названия дебюта-вспоминаю статью Колесникова вв журнале "Шашки" о книге Монтеро 16 века, где приводился способ поимки дамки тремя аналогичный известному как "треугольник Петрова". Кто-то там при обсуждении и завязавшейся дискуссии даже пошутил-что возможно идею гамбита до Кукуева придумал какой-то ацтек (они ж так любили жертвоприношения!)-так что теперь нужно переименовать гамбит в "жертву неизвестного ацтека"? Известно, что и "штучку Кукуева" впервые провел не он, а вроде Сергей Воронцов, если не ошибаюсь-но приоритет тем не менее остался за Кукуевым.
В данном случае-интересна информация Наумика-о наличии у него неких анализов позиции. Чьи они-вот вопрос? Дебют называют обычно по имени того, кто его разработал и применял-а не кто впервые применил, да еще так примитивно, как Назаров. Было бы удивительно-если бы такой новатор от шашек, как Кандауров-такую возможность бы упустил-было бы интересно все же ознакомиться с этой партией-тут много версий было и о сопернике и о турнире-все же доверимся Кандаурову-и будем считать, что Миловидов и чемп СССР 89 (в 79 Миловидов помнится не играл). Любопытно-как черные смогли добиться преимущества-и белым пришлось жертвовать шашки для ничьей.

Мне интересно- а применял ли кто другую "интертрепацию" cb4fe5 ba5 ed4? в этом варианте у черных по-моему вообще равноправная полностью игра!



vitasik
Тема сообщения: Re: Вторжение Назарова.
Отправлено: Июнь 23, 2007 - 08:46 PM




Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
alemo писал(а):
Alkand писал(а):
Может кому будет интересно.
Мне интересно, как автору темы. Опять надо менять название , но сроки вышли. Алканд сам может это сделать.

А нельзя ли партейку в студию ?


вот незачем было спешить-и мне было бы приятно и Назарову пофиг



Лидер
Тема сообщения: Re: Вторжение Назарова.
Отправлено: Июнь 23, 2007 - 08:37 PM

Зарегистрирован: Янв 02, 2004
Сообщений: 62

Alkand писал(а):
alemo писал(а):


Ход белых


Может кому будет интересно. Я так сыграл черными в финале СССР 1989 года в Баку с Павлом Миловидовым.


Подтверждаю, что видел партию П.Миловидов - А.Кандауров, где черные применили это вторжение на 2-м ходу. Эта партия была опубликована в одном из старых номеров еженедельника "64". Постараюсь его найти и выложить текст этой партии. Возможно я ошибаюсь, но как мне кажется партия была сыграна на кубке Союза.



vitasik
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 23, 2007 - 08:36 PM

Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
Alkand писал(а):
Kvadrat писал(а):
Защитой Назарова дебют может называться в случае если была успешная защита. В той партии (Григорьев А.П.-Назаров А.) после 4.gf4 было сыграно ed6? и белые не испытывали никаких затруднений, вскоре выиграли шашку и партию. Это неинтересная партия.
А вот Миловидов - Кандауров, наверняка, поинтереснее будет.
К сожалению не помню той партии. Может есть сборник этого чемпионата? Было 4. gf4 fe5 5. fd6 ec5 Я тогда, в 1979, посчитал это лучшей защитой.
Да, забыл сказать, что это был очередной экспромт за доской. Тогда зам. главного судьи был Цирик. И мне подумалось,- "Дай-ка я покажу знаменитому гроссу, как можно в шашки играть!"


Так в 79 или в 89?


Alkand
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 23, 2007 - 06:59 PM

Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3311
Откуда : Москва
Kvadrat писал(а):
Странно, 39 ЧСССР нет
Партии этого чемпионата обещал прислать И.Доска. Но у него возникли какие-то проблемы... Сборника этого чемпионата я не нашел

_________________
Аврора и Тундра - инструментарий для истинных профессионалов






Kvadrat
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 23, 2007 - 06:24 PM

Зарегистрирован: Дек 16, 2006
Сообщений: 406

Странно, 39 ЧСССР нет


alemo
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 23, 2007 - 05:03 PM

Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 4559

Alkand писал(а):
Я так сыграл черными в финале СССР 1989 года в Баку с Павлом Миловидовым.

Alkand писал(а):
Было 4. gf4 fe5 5. fd6 ec5 Я тогда, в 1979, посчитал это лучшей защитой.
Так в каком году игралась партия ? И неужели в базе данных Авроры этого турнира нет ?


Alkand
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 23, 2007 - 09:27 AM

Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3311
Откуда : Москва
Kvadrat писал(а):
Защитой Назарова дебют может называться в случае если была успешная защита. В той партии (Григорьев А.П.-Назаров А.) после 4.gf4 было сыграно ed6? и белые не испытывали никаких затруднений, вскоре выиграли шашку и партию. Это неинтересная партия.
А вот Миловидов - Кандауров, наверняка, поинтереснее будет.
К сожалению не помню той партии. Может есть сборник этого чемпионата? Было 4. gf4 fe5 5. fd6 ec5 Я тогда, в 1979, посчитал это лучшей защитой.
Да, забыл сказать, что это был очередной экспромт за доской. Тогда зам. главного судьи был Цирик. И мне подумалось,- "Дай-ка я покажу знаменитому гроссу, как можно в шашки играть!"

_________________
Аврора и Тундра - инструментарий для истинных профессионалов



Сильвер
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 23, 2007 - 08:53 AM

Зарегистрирован: Май 11, 2007
Сообщений: 261
Откуда : Израиль - Сочи
Вот скинули ту самую партию. Белые окружили шашку и выиграли её, а потом партию. Но у черных была возможность получить позиционную компенсацию вместо 7… ab6 сыграв 7… fe7 8.c:e5 ef6 9.e1-d2 f:d4 10.dc3 gh4 11.c:e5 gf6 12.e:g7 h:f8 13.bc3 hg7 ...

Григорьев – Назаров
1.cb4 de5 2.ba5 ed4 3.e:c5 b:d4 4.gf4 ed6 5.de3 dc5 6.cd2 fg5 7.dc3 ab6 8.c:e5 ba7 9.hg3 gf6 10.e:g7 h:f6 11.gh4 fe7 12 bc3 cb4 13.a:c5 b:b2 14.a:c3 ed6 15.cd4 fe5 16.d:f6 g:e7 17.ed2 dc5
18.fg5 h:f4 19.e:g5 ef6 20.g:e7 d:f6 21.de3 cd6 22.ef4 fe5 23.fe3 e:g3 24.h:f2 de5 25.fg3 X

Kvadrat писал(а):
Защитой Назарова дебют может называться в случае если была успешная защита.

Это совсем не обязательно. Например в шахматах полно вариантов названных именем Нимцовича, которые он при первом применении или проигрывал или с трудом защищался. Пото же находились усиления, чатсо самим же Нимцовичем.

Kvadrat писал(а):
Это неинтересная партия.

Тут вы ошибаетесь. Там много интерсных вариантов.

Kvadrat писал(а):
А вот Миловидов - Кандауров, наверняка, поинтереснее будет.

Да, хотелсь бы и её увидеть.



Kvadrat
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 23, 2007 - 07:45 AM

Зарегистрирован: Дек 16, 2006
Сообщений: 406

Защитой Назарова дебют может называться в случае если была успешная защита. В той партии (Григорьев А.П.-Назаров А.) после 4.gf4 было сыграно ed6? и белые не испытывали никаких затруднений, вскоре выиграли шашку и партию. Это неинтересная партия.
А вот Миловидов - Кандауров, наверняка, поинтереснее будет.

alemo
Тема сообщения: Re: Вторжение Назарова.
Отправлено: Июнь 23, 2007 - 07:03 AM

Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 4559

Alkand писал(а):
Может кому будет интересно.
Мне интересно, как автору темы. Опять надо менять название , но сроки вышли. Алканд сам может это сделать.

А нельзя ли партейку в студию ?


Alkand
Тема сообщения: Re: Вторжение Назарова.
Отправлено: Июнь 23, 2007 - 06:52 AM

Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3311
Откуда : Москва
alemo писал(а):



Ход белых


Может кому будет интересно. Я так сыграл черными в финале СССР 1989 года в Баку с Павлом Миловидовым. Он, разумеется, стал играть на выигрыш. Завершилось ничьей, причем ему пришлось жертвовать пару шашек

_________________
Аврора и Тундра - инструментарий для истинных профессионалов

Автор Сообщение
vitasik
Тема сообщения: Re: Вторжение по Цыдику.
Отправлено: Июнь 23, 2007 - 12:27 AM

Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
lis писал(а):
vitasik писал(а):



В этой позиции "размазать по бортам" никак нельзя уверяю Вас-конфигурация c h2 компенсирует слабости черных
примерный вариант bc3fe7 ab2gh4 ef2ba5 bc5bc7 cb6ed6=

Витасик,ваш анализ напоминает кооперативный.
Причем это касается почти каждого хода.
После fe7 как будете делать ничью после ba5 или cd4
Вместо ef2 очень сильно и cd4.Как защищаться
После ef2ba5 bc5bc7 опять же не видно защиты после ba3 или cd4.
Да и комбинация после cb6ed6 вроде не спасает...
Не исключаю,что в позиции еще парочка выигрышей найдется.
Основная проблема белых-какой выигрыш избрать!


Вообще-то-это уже проблемы Назарова-доказывать что-то в этом дебюте.... но все же отвлекусь еще раз на эту позу

на ba5bc7 ab2gf6 ba3ed6 ed2fe5 cb4eg3 hf4hg7 dc3gh4 cd4bc5=
на cd4ed6 ba5bc7 hg3gh4 ef2dc5 ab2gf6 de5- ba3hg7=

остальное ищите сами-надо полагать Вы большой спец в анализе. Позиция непринципиальная-это не лучший план за черных-и даже если где-то там есть выигрыш-это ничего не меняет в оценке позиции исходной

vitasik
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 23, 2007 - 12:06 AM

Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
alemo писал(а):
Сильвер писал(а):
PS: Теперь придется и тему переименовывать на «Вторжение Назарова»
Уже.


А зря-я уж стал привыкать к славе первооткрывателя-а тут какой-то Назаров десять лет назад-да и был ли мальчик?


lis
Тема сообщения: Re: Вторжение по Цыдику.
Отправлено: Июнь 22, 2007 - 11:39 PM

Зарегистрирован: Мар 15, 2005
Сообщений: 82

vitasik писал(а):



В этой позиции "размазать по бортам" никак нельзя уверяю Вас-конфигурация c h2 компенсирует слабости черных
примерный вариант bc3fe7 ab2gh4 ef2ba5 bc5bc7 cb6ed6=

Витасик,ваш анализ напоминает кооперативный.
Причем это касается почти каждого хода.
После fe7 как будете делать ничью после ba5 или cd4
Вместо ef2 очень сильно и cd4.Как защищаться
После ef2ba5 bc5bc7 опять же не видно защиты после ba3 или cd4.
Да и комбинация после cb6ed6 вроде не спасает...
Не исключаю,что в позиции еще парочка выигрышей найдется.
Основная проблема белых-какой выигрыш избрать!

alemo
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 22, 2007 - 11:36 PM

Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 4559

Сильвер писал(а):
PS: Теперь придется и тему переименовывать на «Вторжение Назарова»
Уже.

vitasik
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 22, 2007 - 11:23 PM

Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
Сильвер писал(а):
Увы, но как мне сказали, ход 2…ed4 после 1.cb4 de5 2.ba5 был сделан в партии чемпионата Якутии Григорьев-Назаров 10 лет назад. Так что не будет защиты Цыдика, а будет защита Назарова. Вот чем та партия закончилась не знаю.
PS: Теперь придется и тему переименовывать на «Вторжение Назарова», а то и до суда и каторги не далеко, американские законы жестоко карают за нарушения авторского права.


Да какая разница! Я правда не знаю-кто такой Назаров-и весьма любопытно, как все все-таки закончилось в ней-если это была турнирная партия чемпа Якутии-несомненно это приоритет. Я думаю-в блице, в легких партиях-наверняка этот дебют игрался, но турнирная на чемпе, тем более шашечной Якутии-это уже серьезный уровень.

ильвер
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 22, 2007 - 11:10 PM

Зарегистрирован: Май 11, 2007
Сообщений: 261
Откуда : Израиль - Сочи
Увы, но как мне сказали, ход 2…ed4 после 1.cb4 de5 2.ba5 был сделан в партии чемпионата Якутии Григорьев-Назаров 10 лет назад. Так что не будет защиты Цыдика, а будет защита Назарова. Вот чем та партия закончилась не знаю.
PS: Теперь придется и тему переименовывать на «Вторжение Назарова», а то и до суда и каторги не далеко, американские законы жестоко карают за нарушения авторского права.

vitasik
Тема сообщения: Re: Вторжение по Цыдику.
Отправлено: Июнь 22, 2007 - 10:02 PM

Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
Fenix писал(а):
Да. Я вспомнил. Действительно плохо.
Только "после всех разменов" надо fe3!!!, ge3+
Я вспомнил - анализировал это.
--------------------------------------
fe3 с боем на e3 тоже не выигрыdает после ab6 ввиду слабости на я анализировал это план тоже
-------------------------------------

Смею вас заверить ВЫИГРЫШ есть!
Я смотрел ходов на 10-12 - черные просто размазываются по бортам...
Просто мне пора ехать. и я уже не успеваю дать вариант.


В этой позиции "размазать по бортам" никак нельзя уверяю Вас-конфигурация c h2 компенсирует слабости черных
примерный вариант bc3fe7 ab2gh4 ef2ba5 bc5bc7 cb6ed6=







vitasik
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 22, 2007 - 09:55 PM




Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
Fenix писал(а):
[Вариант-то посмотрите!
После разменов у черных нет опоры. Они просто повисают.
А если 17...fe5 то 18.ef2!!! и защиты нет.


даже если так-это ничего принципиально не меняет-вместо dc5 есть размен на g3 или g5







Fenix
Тема сообщения: Re: Вторжение по Цыдику.
Отправлено: Июнь 22, 2007 - 09:53 PM




Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 7151

Да. Я вспомнил. Действительно плохо.
Только "после всех разменов" надо fe3!!!, ge3+
Я вспомнил - анализировал это.
--------------------------------------
fe3 с боем на e3 тоже не выигрыdает после ab6 ввиду слабости на я анализировал это план тоже
-------------------------------------

Смею вас заверить ВЫИГРЫШ есть!
Я смотрел ходов на 10-12 - черные просто размазываются по бортам...
Просто мне пора ехать. и я уже не успеваю дать вариант.



vitasik
Тема сообщения: Re: Вторжение по Цыдику.
Отправлено: Июнь 22, 2007 - 09:49 PM

Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
Fenix писал(а):
vitasik писал(а):
Fenix писал(а):




А при 4...fg5 5.gf4 6.df4 ef6 7.cd2 заманчиво выглядит 7...fg5.

Получается, что начало вполне корректное!
Но играть его вживую...(?) Найдутся ли желающие долгое время обходиться без шашки взамен на позиционное преимущество?


после cd2 возможно fg5 de3cb6 и после всех разменов bc3 и у белых центр-а у черных неразвит один фланг с отсталой h8 м ослаблен другой. Но при анализе-вроде все равно ничья есть!


Да. Я вспомнил. Действительно плохо.
Только "после всех разменов" надо fe3!!!, ge3+
Я вспомнил - анализировал это.[/quote]

fe3 с боем на e3 тоже не выигрывает после ab6 ввиду слабости на h2 я анализировал это план тоже



Fenix
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 22, 2007 - 09:49 PM

Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 7151


Ход черных.

14. fg3 ed6 15. cd4 ba3 16. db6 ac7 17. ef2
не советую… Даже 17.dc3 сильнее… Но лучше 17.gh2! dc5 18.fg5 19.ee7 20.gf4 Преимущество уже достаточное для выигрыша.

ни gh2 ни dc3 принципиально ничего не меняют-везде ничья , хотя согласен, gh2 сильнее чем ef2 или dc3
--------------------------------------------------------------------------------

Вариант-то посмотрите!
После разменов у черных нет опоры. Они просто повисают.
А если 17...fe5 то 18.ef2!!! и защиты нет.



Fenix
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 22, 2007 - 09:44 PM

Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 7151

vitasik писал(а):
Fenix писал(а):
vitasik писал(а):
Zheka писал(а):



Ход черных.Сейчас иду спать,завтра проанализируем,а то спать буду на завтрашнем блице...



повторяю свой пост-у Жеки похоже глаза слипаются...
я играю 13....dc5

10. ab2 ab6 11. bc3 (dc3 к той же позе, что я анализировал) 11...ba5 12. hg3 cb4 13. gf4 dc5 14. fg3 ed6 15. cd4 ba3 16. db6 ac7 17. ef2 dc5 18. gh2 de7 19. fg5 hf4 20. eg5 ed6 21. ge7 fd8 22. dc3 gf6 23. fe3 fg7! 24. gf4 gh6 25.cd2 cd6 и у черных лучше, хотя поза вроде ничейная. Где Вы хотите сыграть по другому за белых? бортовая здесь явная слабость-и ничья предел за белых


По-видимому 13...dc5 играть не стоит. Здесь сильнее меняться 13...fg5 14...gg3
Но надо еще проверить ход 13.ef4!, который сильнее, чем 13.gf4...


По-видимому 13...dc5 играть не стоит. Здесь сильнее меняться 13...fg5 14...gg3
не согласен-зачем самому менять шашки-там у белых лучше в итоге-но ничья за черных находится все же. К тому ж логичнее уж бить на g5 при этом размене-но и там есть ничья у белых. ef4 ведет к той же позиции вроде-где белым нужно бороться за ничью-это не принципиально-план белых не меняется.


А предыдущий мой пост вы смотрели?

вот он:
повторяю свой пост-у Жеки похоже глаза слипаются...
я играю 13....dc5

14. fg3 ed6 15. cd4 ba3 16. db6 ac7 17. ef2
не советую… Даже 17.dc3 сильнее… Но лучше 17.gh2! dc5 18.fg5 19.ee7 20.gf4 Преимущество уже достаточное для выигрыша.

Кажется dc5 просто проигрывает!...


vitasik
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 22, 2007 - 09:43 PM

Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
Fenix писал(а):
vitasik писал(а):
Zheka писал(а):



Ход черных.Сейчас иду спать,завтра проанализируем,а то спать буду на завтрашнем блице...



повторяю свой пост-у Жеки похоже глаза слипаются...
я играю 13....dc5

10. ab2 ab6 11. bc3 (dc3 к той же позе, что я анализировал) 11...ba5 12. hg3 cb4 13. gf4 dc5 14. fg3 ed6 15. cd4 ba3 16. db6 ac7 17. ef2 dc5 18. gh2 de7 19. fg5 hf4 20. eg5 ed6 21. ge7 fd8 22. dc3 gf6 23. fe3 fg7! 24. gf4 gh6 25.cd2 cd6 и у черных лучше, хотя поза вроде ничейная. Где Вы хотите сыграть по другому за белых? бортовая здесь явная слабость-и ничья предел за белых


повторяю свой пост-у Жеки похоже глаза слипаются...
я играю 13....dc5

14. fg3 ed6 15. cd4 ba3 16. db6 ac7 17. ef2
не советую… Даже 17.dc3 сильнее… Но лучше 17.gh2! dc5 18.fg5 19.ee7 20.gf4 Преимущество уже достаточное для выигрыша.


ни gh2 ни dc3 принципиально ничего не меняют-везде ничья , хотя согласен, gh2 сильнее чем ef2 или dc3


Fenix
Тема сообщения: Re: Вторжение по Цыдику.
Отправлено: Июнь 22, 2007 - 09:41 PM

Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 7151

vitasik писал(а):
Fenix писал(а):




А при 4...fg5 5.gf4 6.df4 ef6 7.cd2 заманчиво выглядит 7...fg5.

Получается, что начало вполне корректное!
Но играть его вживую...(?) Найдутся ли желающие долгое время обходиться без шашки взамен на позиционное преимущество?


после cd2 возможно fg5 de3cb6 и после всех разменов bc3 и у белых центр-а у черных неразвит один фланг с отсталой h8 м ослаблен другой. Но при анализе-вроде все равно ничья есть![/quote]

Да. Я вспомнил. Действительно плохо.
Только "после всех разменов" надо fe3!!!, ge3+
Я вспомнил - анализировал это.


lis
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 22, 2007 - 09:33 PM

Зарегистрирован: Мар 15, 2005
Сообщений: 82

alemo писал(а):
Подводя предварительные итоги, можно сказать, что вторжение по Цыдику в Обратной Городской не проигрывет...

А почему назвали начало "Обратная Городская "
Ведь ход ef4 не сделан.

vitasik
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 22, 2007 - 09:28 PM

Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
Fenix писал(а):
vitasik писал(а):
Zheka писал(а):



Ход черных.Сейчас иду спать,завтра проанализируем,а то спать буду на завтрашнем блице...



повторяю свой пост-у Жеки похоже глаза слипаются...
я играю 13....dc5

10. ab2 ab6 11. bc3 (dc3 к той же позе, что я анализировал) 11...ba5 12. hg3 cb4 13. gf4 dc5 14. fg3 ed6 15. cd4 ba3 16. db6 ac7 17. ef2 dc5 18. gh2 de7 19. fg5 hf4 20. eg5 ed6 21. ge7 fd8 22. dc3 gf6 23. fe3 fg7! 24. gf4 gh6 25.cd2 cd6 и у черных лучше, хотя поза вроде ничейная. Где Вы хотите сыграть по другому за белых? бортовая здесь явная слабость-и ничья предел за белых


По-видимому 13...dc5 играть не стоит. Здесь сильнее меняться 13...fg5 14...gg3
Но надо еще проверить ход 13.ef4!, который сильнее, чем 13.gf4...


По-видимому 13...dc5 играть не стоит. Здесь сильнее меняться 13...fg5 14...gg3
не согласен-зачем самому менять шашки-там у белых лучше в итоге-но ничья за черных находится все же. К тому ж логичнее уж бить на g5 при этом размене-но и там есть ничья у белых. ef4 ведет к той же позиции вроде-где белым нужно бороться за ничью-это не принципиально-план белых не меняется.

vitasik
Тема сообщения: Re: Вторжение по Цыдику.
Отправлено: Июнь 22, 2007 - 09:17 PM

Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
Fenix писал(а):
alemo писал(а):
Открыл новую тему. Предлагаю старые посты по обсуждению и текст партии перевести сюда и продолжить.



Ход белых

Во-первых, здесь после 4.ab4 сильнее 4...hg5.

А при 4...fg5 5.gf4 6.df4 ef6 7.cd2 заманчиво выглядит 7...fg5.

Получается, что начало вполне корректное!
Но играть его вживую...(?) Найдутся ли желающие долгое время обходиться без шашки взамен на позиционное преимущество?


на вопрос- я уже ответил, отвечая alemo как сказал поэт "каждый выбирает для себя".
Вероятно можно и hg5-но после fg5 нет прямого нападения de3- а после hg5 оно есть-и форсированно получается нужно менять на d4 со слабым флангом-но вроде это компенсируется мощным центром-и позиция равна

после cd2 возможно fg5 de3cb6 и после всех разменов bc3 и у белых центр-а у черных неразвит один фланг с отсталой h8 м ослаблен другой. Но при анализе-вроде все равно ничья есть!


Fenix
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 22, 2007 - 09:12 PM




Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 7151

vitasik писал(а):
Zheka писал(а):

Ход черных.Сейчас иду спать,завтра проанализируем,а то спать буду на завтрашнем блице...



повторяю свой пост-у Жеки похоже глаза слипаются...
я играю 13....dc5



10. ab2 ab6 11. bc3 (dc3 к той же позе, что я анализировал) 11...ba5 12. hg3 cb4 13. gf4 dc5 14. fg3 ed6 15. cd4 ba3 16. db6 ac7 17. ef2 dc5 18. gh2 de7 19. fg5 hf4 20. eg5 ed6 21. ge7 fd8 22. dc3 gf6 23. fe3 fg7! 24. gf4 gh6 25.cd2 cd6 и у черных лучше, хотя поза вроде ничейная. Где Вы хотите сыграть по другому за белых? бортовая здесь явная слабость-и ничья предел за белых


По-видимому 13...dc5 играть не стоит. Здесь сильнее меняться 13...fg5 14...gg3
Но надо еще проверить ход 13.ef4!, который сильнее, чем 13.gf4...




vitasik
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 22, 2007 - 09:03 PM

Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
alemo писал(а):
Подводя предварительные итоги, можно сказать, что вторжение по Цыдику в Обратной Городской не проигрывет, но требует очень большого количества вазелина для чёрных Можно даже назвать это вторжение - "вариант Вазелина".

Поиск приключений на одно место какое-то время назад занимал главное место в моём творчестве. Я любил кривую игру. Тем не менее кроме очень редких случаев творческого удовлетворения, когда соперник не смог разобраться в тонкостях, такой стиль в основном приносил мне только огорчения. Удовлетворение с трудом сделанной ничьей - весьма сомнительного свойства.

Перейдя на чекерс, я поменял свой стиль, и пока претензий или разочарований нет. Игра подчиняется своим законом, и один из них - в каждой позиции в соответсвии с 24-х фигурной базой данных существует сильнейший ход.

АЛЕМО

это вопрос более философский-выиграть пройдя через проигрыш для меня даже более почетно-тем более-соперник расслабляется, когда у него преимущество. А ничью-при правильной игре можно заставить соперника делать в любом дебюте! Если "прокола" в этом дебюте нет-и ничья достижима везде-он вполне применим-если кто захочет играть-он пойдет на игру, а не на заведомую ничью


alemo
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 22, 2007 - 08:57 PM
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 4559

Подводя предварительные итоги, можно сказать, что вторжение по Цыдику в Обратной Городской не проигрывет, но требует очень большого количества вазелина для чёрных Можно даже назвать это вторжение - "вариант Вазелина".

Поиск приключений на одно место какое-то время назад занимал главное место в моём творчестве. Я любил кривую игру. Тем не менее кроме очень редких случаев творческого удовлетворения, когда соперник не смог разобраться в тонкостях, такой стиль в основном приносил мне только огорчения. Удовлетворение с трудом сделанной ничьей - весьма сомнительного свойства.

Перейдя на чекерс, я поменял свой стиль, и пока претензий или разочарований нет. Игра подчиняется своим законом, и один из них - в каждой позиции в соответсвии с 24-х фигурной базой данных существует сильнейший ход.

АЛЕМО

vitasik
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 22, 2007 - 08:57 PM

Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
Привожу текст партии и ключевую позицию после 16 хода белых

Шклудов - Цыдик
1. с3-b4 de5 2.b4-a5 ed4 3. ec5bd4 4.a3-b4 fg5 5.g3-f4 g5:e3 6.d2:f4 ef6 7.c1-d2 fe5 8.fd6 ce5 9.d2-e3 bc7 10.ec5 fe7 11.e1-d2 ef4 12.b2-a3 cb6 13. ac7 dd4 14.a1-b2 gf6 15.b4-a5 hg7 16.a3-b4de3 17.fd4 fg5 18.h2-g3 f4:h2 19.b2-a3 gf6 20.d2-c3 ed6 21.d4-c5 de5 22.a5-b6 e5-f4 23.c3-d4 f4-g3 24.b6-c7 g5-h4 25.c7-b8 fg5



Последний раз редактировалось vitasik в Июнь 22, 2007 - 09:04 PM; всего редактировалось 2 раза






Fenix
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 22, 2007 - 08:56 PM




Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 7151

vitasik писал(а):
Zheka писал(а):

Ход черных.Сейчас иду спать,завтра проанализируем,а то спать буду на завтрашнем блице...



повторяю свой пост-у Жеки похоже глаза слипаются...
я играю 13....dc5

10. ab2 ab6 11. bc3 (dc3 к той же позе, что я анализировал) 11...ba5 12. hg3 cb4 13. gf4 dc5 14. fg3 ed6 15. cd4 ba3 16. db6 ac7 17. ef2 dc5 18. gh2 de7 19. fg5 hf4 20. eg5 ed6 21. ge7 fd8 22. dc3 gf6 23. fe3 fg7! 24. gf4 gh6 25.cd2 cd6 и у черных лучше, хотя поза вроде ничейная. Где Вы хотите сыграть по другому за белых? бортовая здесь явная слабость-и ничья предел за белых


повторяю свой пост-у Жеки похоже глаза слипаются...



я играю 13....dc5

14. fg3 ed6 15. cd4 ba3 16. db6 ac7 17. ef2
не советую… Даже 17.dc3 сильнее… Но лучше 17.gh2! dc5 18.fg5 19.ee7 20.gf4 Преимущество уже достаточное для выигрыша.

Fenix
Тема сообщения: Re: Вторжение по Цыдику.
Отправлено: Июнь 22, 2007 - 08:43 PM

Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 7151

alemo писал(а):
Открыл новую тему. Предлагаю старые посты по обсуждению и текст партии перевести сюда и продолжить.

Ход белых



Во-первых, здесь после 4.ab4 сильнее 4...hg5.

А при 4...fg5 5.gf4 6.df4 ef6 7.cd2 заманчиво выглядит 7...fg5.

Получается, что начало вполне корректное!
Но играть его вживую...(?) Найдутся ли желающие долгое время обходиться без шашки взамен на позиционное преимущество?

vitasik
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 22, 2007 - 08:36 PM
Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
Zheka писал(а):

Ход черных.Сейчас иду спать,завтра проанализируем,а то спать буду на завтрашнем блице...

повторяю свой пост-у Жеки похоже глаза слипаются...



я играю 13....dc5

10. ab2 ab6 11. bc3 (dc3 к той же позе, что я анализировал) 11...ba5 12. hg3 cb4 13. gf4 dc5 14. fg3 ed6 15. cd4 ba3 16. db6 ac7 17. ef2 dc5 18. gh2 de7 19. fg5 hf4 20. eg5 ed6 21. ge7 fd8 22. dc3 gf6 23. fe3 fg7! 24. gf4 gh6 25.cd2 cd6 и у черных лучше, хотя поза вроде ничейная. Где Вы хотите сыграть по другому за белых? бортовая здесь явная слабость-и ничья предел за белых



Zheka
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 22, 2007 - 08:15 PM

Зарегистрирован: Апр 25, 2007
Сообщений: 231
Откуда : Dniepropetrovsk,Ukraine



Ход черных.Сейчас иду спать,завтра проанализируем,а то спать буду на завтрашнем блице...

_________________
Затрамо дрямо грялась бряха
Упрямо кряхталась в морзде
И даже крявленькая дряха
И та корлявкалась везде


Сильвер
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 22, 2007 - 08:02 PM

Зарегистрирован: Май 11, 2007
Сообщений: 261
Откуда : Израиль - Сочи
Zheka писал(а):


12.hg3 cb4 13.gf4

После хода 13.gf4 черные могут ходить fg5 14.- g- 15.- hg5 16.- - и у черных не хуже может даже лучше. Но можно и не меняться



vitasik
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 22, 2007 - 07:57 PM

Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
Zheka писал(а):
Витольд!
Я уверен,что в этой позиция ничья за черных-предел мечтаний.Скажем так:чутье и опыт подсказывает мне ,что в 50% партий в подобных этой позиции ,выиграют белые,остальные(за исключением грубых зевков)-будут ничьи.Давайте попробуем доиграть


12.hg3 cb4 13.gf4
смотрите мой предыдущий пост!

Zheka
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 22, 2007 - 07:52 PM

Зарегистрирован: Апр 25, 2007
Сообщений: 231
Откуда : Dniepropetrovsk,Ukraine
Витольд!
Я уверен,что в этой позиция ничья за черных-предел мечтаний.Скажем так:чутье и опыт подсказывает мне ,что в 50% партий в подобных этой позиции ,выиграют белые,остальные(за исключением грубых зевков)-будут ничьи.Давайте попробуем доиграть



12.hg3 cb4 13.gf4

_________________
Затрамо дрямо грялась бряха
Упрямо кряхталась в морзде
И даже крявленькая дряха
И та корлявкалась везде

alemo
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 22, 2007 - 07:42 PM

Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 4559

Zheka писал(а):
10.ab2 ab6 11. bc3-хожу на глазок пока-что


Белые поменяли рисунок позиции,теперь борт на а3-в вашем расположении,я вас туда приглашаю!

Да, размен назад был к месту и удачен. Чёрным нелегко здесь. Программа скорее всего видела форсированные пути, ведущие к очень сильной, но ничейной позиции. Вот такое затяжное давление может оказаться более эффектным. Чёрные ходят по лезвию ножа.

Вообще - план обтекания вторгнувшейся шашки всегда очень эффективен.


vitasik
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 22, 2007 - 07:40 PM




Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
Zheka писал(а):
4.gh4 ed6 (На мой взгляд этот ход не очень) 5.de3 dc5 6.cd2



Витольд,как вы предлагали ходить черным?я считаю эту позицию лучшей за белых.Давайте доиграем.
Кажется нашел.Вы предлагали
6...fe7 7.bc3 db2 8.ac1 cb6 9.ac7 bd6


Хожу 10.ab2 -защищайтесь,Витольд!


А почему черные здесь должны защищаться-у них лучше! Вы мне матч что ль предлагаете? примерный план на 10. ab2 ab6 11. bc3 (dc3 к той же позе, что я анализировал) 11...ba5 12. hg3 cb4 13. gf4 dc5 14. fg3 ed6 15. cd4 ba3 16. db6 ac7 17. ef2 dc5 18. gh2 de7 19. fg5 hf4 20. eg5 ed6 21. ge7 fd8 22. dc3 gf6 23. fe3 fg7! 24. gf4 gh6 25.cd2 cd6 и у черных лучше, хотя поза вроде ничейная. Где Вы хотите сыграть по другому за белых? бортовая здесь явная слабость-и ничья предел за белых

http://shashki.com/PNphpBB2-viewtopic-t-950-postdays-0-postorder-dec-start-45.html

Zheka
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 22, 2007 - 07:36 PM




Зарегистрирован: Апр 25, 2007
Сообщений: 231
Откуда : Dniepropetrovsk,Ukraine
Сильвер писал(а):
Zheka писал(а):
Хожу 10.ab2 -защищайтесь,Витольд!



Эта позиция уже не с преимуществом белых. Может не надо было ранее меняться, а попробовать обложить шашку?
А тут можно играть 10... ab6

10.ab2 ab6 11. bc3-хожу на глазок пока-что

Белые поменяли рисунок позиции,теперь борт на а3-в вашем распоряжении,я вас туда приглашаю!

_________________
Затрамо дрямо грялась бряха
Упрямо кряхталась в морзде
И даже крявленькая дряха
И та корлявкалась везде






Сильвер
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 22, 2007 - 07:27 PM




Зарегистрирован: Май 11, 2007
Сообщений: 261
Откуда : Израиль - Сочи
Zheka писал(а):
Хожу 10.ab2 -защищайтесь,Витольд!



Эта позиция уже не с преимуществом белых. Может не надо было ранее меняться, а попробовать обложить шашку?
А тут можно играть 10... ab6







Zheka
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 22, 2007 - 07:11 PM




Зарегистрирован: Апр 25, 2007
Сообщений: 231
Откуда : Dniepropetrovsk,Ukraine
4.gh4 ed6 (На мой взгляд этот ход не очень) 5.de3 dc5 6.cd2



Витольд,как вы предлагали ходить черным?я считаю эту позицию лучшей за белых.Давайте доиграем.
Кажется нашел.Вы предлагали
6...fe7 7.bc3 db2 8.ac1 cb6 9.ac7 bd6



Хожу 10.ab2 -защищайтесь,Витольд!


_________________
Затрамо дрямо грялась бряха
Упрямо кряхталась в морзде
И даже крявленькая дряха
И та корлявкалась везде






Сильвер
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 22, 2007 - 07:09 PM

Зарегистрирован: Май 11, 2007
Сообщений: 261
Откуда : Израиль - Сочи
Идея хорошая, обсудить можно.
Но сама позиция на вид не очень эстетична и скорее всего проиграна.

alemo
Тема сообщения: Вторжение Назарова.
Отправлено: Июнь 22, 2007 - 06:17 PM




Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 4559

Открыл новую тему. Предлагаю старые посты по обсуждению и текст партии перевести сюда и продолжить.



Ход белых



Последний раз редактировалось alemo в Июнь 22, 2007 - 11:45 PM; всего редактировалось 2 раза