vitasik
Тема сообщения: Re: Интересная позиция
Отправлено: Июнь 23, 2007 - 09:17 PM
Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
debutexpert писал(а):
alemo писал(а):
Ход ed4 в Обратной Городской для меня явился откровением. Не знаю насколько это известно в современной теории, но в моё время этого не было ! Отличная штучка ... если не проигрывает.
После cb4 de5, ba5 ed4!, xx
Александр
Уважаемый Александр !
Эта позиция в теории известна давно.
Так играли ещё в 20 веке!
Назаров А. против Григорьева в 1998 году.
И Кандауров Ф. со Степановым И. в 1990 г. и другие, там правда, эта позиция возникла после других ходов.
Партии и анализы могу выслать,если кто напишет.
Ваши слова,Александр, на шашечную тему и не только,
мне импонируют, в отличие господина Цыдика В., который прилагает нечеловеческие усилия чтобы оболгать и меня и мою программу "Дебют-Эксперт", ввиду моего нежелания с ним общаться последние годы в его злобном стиле, наполненном выдуманными фантазиями и грёзами, всё что связано с шашками и особенно с Бфш.
Бфш, к сожалению себя унизила,оскорбив господина Цыдика В.,почему я и прекратил комментировать партии Чемпионата Беларуси на сайте Бфш, выразив таким образом свой протест против оскорбления господина В.Цыдика.
На господина В.Цыдика я не обижаюсь, а только молюсь за него и за его семью. В Витольде, я вижу и знаю много хорошего,которое перекрывается, к сожалению, ненавистью.
Всем всего доброго и мир Вашим душам, с уважением мс Василий Наумик vasnaum@tut.by
Спасибо, Василий, за информацию-лучше бы ты все же дал ее сразу на сайте-а то все только предлагаешь (и не народу-а только Кандаурову-наверно чтобы перестал прогу твою критиковать)-коммерческая натура-как у Пресмана.
Мы с тобой не общаемся по-моему не больше полгода-а не пару лет-и даже абсолютно ненужную мне твою прогу я у тебя купил по твоему настоянию-хотя она мне и даром была не нужна и деньги были нужны перед отъездом.
Прогу твою я оцениваю реально-она нуждается в доработке, реально хороша в тренировочном процессе для изучения дебютов-и только! Как игровая-значительно уступает сильнейшим и даже Дамире вероятно.
Что касается БФШ-я немного больше и чаще Наумика сталкивался с этой организацией начиная с конца 80-х.
Ваши комменты на сайте БФШ-появились сразу, как только стерли мои-если Вы прекратили и показали БФШ дулю в кармане-это конечно подвиг-но все же вероятно следовало об этом на сайте БФШ написать-причину прекращения публикации анализов.
Анализы мне не понравились-и я имею право на свое личное мнение-и никто мне не помешает его высказать. Родственные, дружеские и прочие связи для меня не повод чтобы извращаться-а правду говорить легко и приятно, как сказал персонаж Булгакова, в любви к прототипу которого Вы так всегда всех назойливо уверяете (Он в этом как и в Вас вообще вряд ли нуждается-уверяю Вас)
Молиться Вам следовало бы о себе-слишком много фарисейства-а оно с истинным христианством не сочетаемо никак!
Ненависти у меня ни к кому нет-а измениться люди могут только если им укажут на ошибки. В России при царях эту миссию выполняли шуты и юродивые-и они были уважаемы в народе-за то что обладали привиллегией говорить правду царям.
В матче в одной партии я понадеялся на базу Вашей проги-но и тут прокол и пришлось ничью искать самому в худшем эндшпиле-это еще одно звено в пользу того, что кроме как для тренировки и изучения дебютов прога пока ни на что больше не годится-и тут нечего обижаться-нужно исправлять и воспринимать ситуацию реально.
Последний раз редактировалось vitasik в Июнь 24, 2007 - 01:40 AM; всего редактировалось 2 раза
debutexpert
Тема сообщения: Интересная позиция
Отправлено: Июнь 23, 2007 - 07:41 AM
Зарегистрирован: Июнь 06, 2007
Сообщений: 1
alemo писал(а):
Ход ed4 в Обратной Городской для меня явился откровением. Не знаю насколько это известно в современной теории, но в моё время этого не было ! Отличная штучка ... если не проигрывает.
После cb4 de5, ba5 ed4!, xx
Александр
Уважаемый Александр !
Эта позиция в теории известна давно.
Так играли ещё в 20 веке!
Назаров А. против Григорьева в 1998 году.
И Кандауров Ф. со Степановым И. в 1990 г. и другие, там правда, эта позиция возникла после других ходов.
Партии и анализы могу выслать,если кто напишет.
Ваши слова,Александр, на шашечную тему и не только,
мне импонируют, в отличие господина Цыдика В., который прилагает нечеловеческие усилия чтобы оболгать и меня и мою программу "Дебют-Эксперт", ввиду моего нежелания с ним общаться последние годы в его злобном стиле, наполненном выдуманными фантазиями и грёзами, всё что связано с шашками и особенно с Бфш.
Бфш, к сожалению себя унизила,оскорбив господина Цыдика В.,почему я и прекратил комментировать партии Чемпионата Беларуси на сайте Бфш, выразив таким образом свой протест против оскорбления господина В.Цыдика.
На господина В.Цыдика я не обижаюсь, а только молюсь за него и за его семью. В Витольде, я вижу и знаю много хорошего,которое перекрывается, к сожалению, ненавистью.
Всем всего доброго и мир Вашим душам, с уважением мс Василий Наумик vasnaum@tut.by
vitasik
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 22, 2007 - 11:10 PM
Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
"Fenix
Да, это про ПЕРВУЮ.
Но и во второй после (fg5) тоже ничья.
Я где-то ниже приводил комбинации на ничью по этим вариантам.
все же первой вероятно нужно считать ту, что шла у нас под номером 3, а не 4-а так мы как будто о разных вещах говорим.
После fg5 fg3gf4- cd6- -f2 боюсь у белых ничьей нет-там невероятно тяжелый эндшпиль. Возможно, искать ничью там нужно, не попадаясь на удар-но это нужно смотреть, да и ходов там немного в общем. По крайней мере-именно этого плана я опасался-потому что план hg7-gh6 там в принципе ничья несложная-что после боя на h4 (по "Дебют-эксперту" Наумика) что после боя на g3 (по Шклудову и "Тундре")
Fenix
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 22, 2007 - 09:12 PM
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 7151
vitasik писал(а):
Fenix писал(а):
vitasik писал(а):
Играли Шклудов и Тундра против меня-а моя попытка воспользоваться в одной из партий "дебютной кладовой" проги "Дебют-Эксперт" Наумика и Котова-едва не привела меня к поражению-но и Шклудов и Тундра лишь несколько усилили вариант-и ничья там была-а у меня ощущение, что было еще большее усиление-где ничья если и есть-то архисложная
Взглянул и на другие варианты за белых...
Нигде выигрыша не нашел. Но везде было преимущество белых, которое черным в итоге удавалось погасить. В живой игре, возможно, на ошибку можно и нарваться!
Это Вы про вторую классику с "вторжением"? Я про первую-с теоретическим вариантом-в нем по-моему прокол-после fg5 вместо gh6 либо hg7 ничью сложно белыи делать
Да, это про ПЕРВУЮ.
Но и во второй после (fg5) тоже ничья.
Я где-то ниже приводил комбинации на ничью по этим вариантам.
vitasik
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 22, 2007 - 08:45 PM
Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
Fenix писал(а):
vitasik писал(а):
Играли Шклудов и Тундра против меня-а моя попытка воспользоваться в одной из партий "дебютной кладовой" проги "Дебют-Эксперт" Наумика и Котова-едва не привела меня к поражению-но и Шклудов и Тундра лишь несколько усилили вариант-и ничья там была-а у меня ощущение, что было еще большее усиление-где ничья если и есть-то архисложная
Взглянул и на другие варианты за белых...
Нигде выигрыша не нашел. Но везде было преимущество белых, которое черным в итоге удавалось погасить. В живой игре, возможно, на ошибку можно и нарваться!
Это Вы про вторую классику с "вторжением"? Я про первую-с теоретическим вариантом-в нем по-моему прокол-после fg5 вместо gh6 либо hg7 ничью сложно белыи делать
Fenix
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 22, 2007 - 08:36 PM
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 7151
vitasik писал(а):
Играли Шклудов и Тундра против меня-а моя попытка воспользоваться в одной из партий "дебютной кладовой" проги "Дебют-Эксперт" Наумика и Котова-едва не привела меня к поражению-но и Шклудов и Тундра лишь несколько усилили вариант-и ничья там была-а у меня ощущение, что было еще большее усиление-где ничья если и есть-то архисложная
Взглянул и на другие варианты за белых...
Нигде выигрыша не нашел. Но везде было преимущество белых, которое черным в итоге удавалось погасить. В живой игре, возможно, на ошибку можно и нарваться!
vitasik
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 22, 2007 - 07:27 PM
Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
Сильвер писал(а):
Я что то не понял. Играли программа против программы?
Тундра против программы Валюка? А как она называется?
И зачем было проводить такой матч?
Играли Шклудов и Тундра против меня-а моя попытка воспользоваться в одной из партий "дебютной кладовой" проги "Дебют-Эксперт" Наумика и Котова-едва не привела меня к поражению-но и Шклудов и Тундра лишь несколько усилили вариант-и ничья там была-а у меня ощущение, что было еще большее усиление-где ничья если и есть-то архисложная
Сильвер
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 22, 2007 - 07:13 PM
Зарегистрирован: Май 11, 2007
Сообщений: 261
Откуда : Израиль - Сочи
Я что то не понял. Играли программа против программы?
Тундра против программы Валюка? А как она называется?
И зачем было проводить такой матч?
vitasik
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 22, 2007 - 07:03 PM
Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
Zheka писал(а):
ВНИМАНИЕ ВСЕМ!
Витольд вооружился Тундрой,и теперь просто косит всех вариантами как из пулемета! Молодец ,Витольд,прогрессируете! Даю совет:смотрите сами ходы по принципу нравится/не нравится.
Например после 4.gh4 fg5 5.hf6 ge5 6.de3 (как советовал Alemo) 6...hg7 7.ec5 cb6 8.ac7 dd4 я почти сразу знал,что Тундра,не найдя форсированного выигрыша шашки,будет меняться вперед 9.ed2 bc7 10.hg3 gf6 11.bc3 db2 12.ac3 Мне же нравится план 9.cd2 gf6 10.bc3 db2 11.ac1
Черные должны играть резко,иначе их позиция начнет портиться
Да-и что все время мне приписывают варианты, которые я не предлагал? Я на gh4 предлагал ed6 ( а не fg5, что Жека мне приписывает), а alemo предлагал de3 тоже после ed6 , а не размена fg5
vitasik
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 22, 2007 - 06:49 PM
Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
Zheka писал(а):
ВНИМАНИЕ ВСЕМ!
Витольд вооружился Тундрой,и теперь просто косит всех вариантами как из пулемета! Молодец ,Витольд,прогрессируете! Даю совет:смотрите сами ходы по принципу нравится/не нравится.
Например после 4.gh4 fg5 5.hf6 ge5 6.de3 (как советовал Alemo) 6...hg7 7.ec5 cb6 8.ac7 dd4 я почти сразу знал,что Тундра,не найдя форсированного выигрыша шашки,будет меняться вперед 9.ed2 bc7 10.hg3 gf6 11.bc3 db2 12.ac3 Мне же нравится план 9.cd2 gf6 10.bc3 db2 11.ac1
Черные должны играть резко,иначе их позиция начнет портиться
С чего Вы взяли-что я вооружился тундрой? нет, я просто на подъеме и еще погружен в эту (и другие тоже-но там было проще гораздо!) позиции матча- вот и "кую железо, пока оно горячо"-(по выражению alemo). А тундру-для начала демо-конечно же попробую загрузить-она ж вроде бесплатна-хотя помню пару лет назад регистировался на демо-версию-и что-то не срослось...а Старков в обмен на книги профверсию отказался. Тогда у меня денег свободных не было-ноне подумаю-ведь насколько было легче Шклудову-он даже чаек заваривал и отвечал достаточно быстро-а я практически не отходил от компа!
планов у белых много-но шашка бортовая на h4 позицию явно не усиливает. Мне этот дебют начинает нравиться все больше и больше! Кстати-вроде Валюк к Вам в Днепропетровск отправился-привет ему и удачи! мне он гад не пишет почему-то-ну это его дела, правду никто не любит-и он не исключение.
vitasik
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 22, 2007 - 06:41 PM
Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
Fenix писал(а):
vitasik писал(а):
Косяки-за черных получил лучше (там вместо ef4 белые могут заставить проводить ничейную комбинацию, сыграв cb2!) но Шклудов и "Тундра" этот план почему-то проигнорировали-и поставили себя на грань поражения-увы, ничья нашлась c cd2 (fg3 проигрывает)
Здесь я могу только повториться.
Если есть два варианта на ничью, один короткий и надежный, а второй длинный и извилистый, то какая разница какой выбирать? В итоге всё равно ничья!
Я не ставил себя на грань поражения.
Я "всю дорогу" видел ничью, и плохих продолжений ПРАКТИЧЕСКИ не выбирал. Только пару раз выбрал не то, что советовала "Тундра", но всё равно не худшие хода.
Хотелось "заморочить" позиции...
Например, Цыдик удивлен почему я побил на g3, а не на h4. Всё просто: при ударе на h4 - ничья сразу, при ударе на g3 - у черных небольшое преимущество, но в итоге всё равно ничья, для которой надо было найти парочку почти единственных ходов...
Я не удивлен боем на g3-он явно сильнее! я удивлен-что в "Дебют-эксперте" Наумик рассматривает слабый вариант боя на h4 да и после fg5 (вместо hg7 или gh6) fg3 и т.д. у белых очень плохой эндшпиль (он возможно и ничейный-спорить не буду-нужно досконально смотреть). В общем-в Эксперте Наумика-масса "проколов" и явно не сильнейших ходов, которые программа рекомендует как сильнейшие, что только подтверждает мое (и не только) мнение о несовершенстве программы на данный момент-даже как эксперта по дебютам и даже в классике.
В косяке после cd4 в позиции четыре на четыре я считал, что выигрываю-не заметив возможности cd2-после хода долго перебирал все варианты за черных-везде ничья..увы
Последний раз редактировалось vitasik в Июнь 22, 2007 - 07:05 PM; всего редактировалось 1 раз
vitasik
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 22, 2007 - 06:33 PM
Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
4.gh4 ed6 5.de3 dc5 6. cd2 fe7 7. bc3 db2 8. ac1 cb6 9. ac7bd6 и бортовая h4 явная слабость позиции белых далее возможно примерно 10. dc3 ab6 11. ab2 ba5 12. ed2 cb4 13. fg3 ba3 14. gf4 fg5 15. hf6 gg3 16. hf4 ef6 17. cd4 (создалась гамбитная позиция!) hg5 18. gf2hg7 19. dc3 dc7 и у белых плохо, если не проиграно
если 6. hg3 fe7 7. ed2 cd6 8. ef4 bc7 9. de3 fg5 10. hf6 eg5 11. ab4 ca3 12. ee7 ge3 13. fd4 df6 14. bc3 fe5 15. df6 ge5 16. gf2 hg5 17. fe3 hg7 18.ab2 cd6 19. ed4 gf6 и у белых проиграно!
Я конечно не претендую на исчерпанность анализа-но похоже премущества после dc5 и закрытой позиции у белых то уж точно нет.
На мой взгляд-Щклудов (и Тундра, конечно) избрали самый сильный план-практически заставив черных отбиваться..и даже моя "заманка" ef6 ( на fe5 после разменов создаются сложные гамбитные позиции, где можно было "половить рыбку в мутной воде") не сработала-Шклудов предпочел простую счетную позицию с премуществом-и мне пришлось напрягаться с поиском уравнивающего плана (жертва de3 c fg5 заставляя жертвовать hg3-самому понравилось-тем более-ранее такого плана не встречал).
И вообще- в этом дебюте при желании обоих сторон-богатая игра, на мой взгляд. А ведь есть еще нюансы при варианте cb4 fe5 ba5 ed4
Последний раз редактировалось vitasik в Июнь 22, 2007 - 06:57 PM; всего редактировалось 1 раз
Fenix
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 22, 2007 - 06:24 PM
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 7151
vitasik писал(а):
Косяки-за черных получил лучше (там вместо ef4 белые могут заставить проводить ничейную комбинацию, сыграв cb2!) но Шклудов и "Тундра" этот план почему-то проигнорировали-и поставили себя на грань поражения-увы, ничья нашлась c cd2 (fg3 проигрывает)
Здесь я могу только повториться.
Если есть два варианта на ничью, один короткий и надежный, а второй длинный и извилистый, то какая разница какой выбирать? В итоге всё равно ничья!
Я не ставил себя на грань поражения.
Я "всю дорогу" видел ничью, и плохих продолжений ПРАКТИЧЕСКИ не выбирал. Только пару раз выбрал не то, что советовала "Тундра", но всё равно не худшие хода.
Хотелось "заморочить" позиции...
Например, Цыдик удивлен почему я побил на g3, а не на h4. Всё просто: при ударе на h4 - ничья сразу, при ударе на g3 - у черных небольшое преимущество, но в итоге всё равно ничья, для которой надо было найти парочку почти единственных ходов...
Zheka
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 22, 2007 - 06:10 PM
Зарегистрирован: Апр 25, 2007
Сообщений: 231
Откуда : Dniepropetrovsk,Ukraine
ВНИМАНИЕ ВСЕМ!
Витольд вооружился Тундрой,и теперь просто косит всех вариантами как из пулемета! Молодец ,Витольд,прогрессируете! Даю совет:смотрите сами ходы по принципу нравится/не нравится.
Например после 4.gh4 fg5 5.hf6 ge5 6.de3 (как советовал Alemo) 6...hg7 7.ec5 cb6 8.ac7 dd4 я почти сразу знал,что Тундра,не найдя форсированного выигрыша шашки,будет меняться вперед 9.ed2 bc7 10.hg3 gf6 11.bc3 db2 12.ac3 Мне же нравится план 9.cd2 gf6 10.bc3 db2 11.ac1
Черные должны играть резко,иначе их позиция начнет портиться
_________________
Затрамо дрямо грялась бряха
Упрямо кряхталась в морзде
И даже крявленькая дряха
И та корлявкалась везде
vitasik
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 22, 2007 - 06:08 PM
Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 1009
Откуда : Portales, NM, USA
alemo писал(а):
vitasik писал(а):
так что-пора уже придумывать название для дебюта-типа " Атака Цыдика" (или все же защита?)
Поскольку до этого хода (ed4) позиция ни у кого не лучше, то слова "атака" или "защита" здесь не совсем точны. Лучше всего - "вариант Цыдика" или "вторжение по Цыдику"
Вторжение-мне нравится-и видно отражает суть несколько авантюрного с наглецой дебюта
Форум 
Тема: перенос с ШвР 
Сб Янв 07, 2012 12:54 pm
